Последние комментарии
- mixadior по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Миха, вот удивил так удивил. Где ты в статье вообще увидил “факторы [смены работы], описанные в статье”? В статье описаны только “факторы, мешающие поговорить”. Мда, вот тут я согласен, что я увидел в статье, то что хотел увидеть и дал волю эмоциям. Каюсь, но врятли исправлюсь :-). Еще раз перечитал статью, перечитал комментарии. И вижу, что Серж прав, нужно говорить, во-первых сами себе стресс снимете и легче станет. Во-вторых, пусть звучит глупо, но очень много мелких проблем исчезают просто будучи произнесенными вслух, а не будучи произнесенными вырастают и накручиваються в башке и смешиваюсь с приходящим негативом уже срывают человека на слепой поиск чего-то “лучшего”. Спасибо за статью. - Щетинин Сергей по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Богдан, второй абзац не адресован лично вам. Я имел в виду поведение описанное в статье: под “аутистом” я понимаю не клинический диагноз, а некоторые особенности поведения такие как “избирательная стеснительность”, “угрюмость”, “мороз” и в клинических случаях “напускная гордость” - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Щетинин Сергей Я не совсем понял - какого именно поведения? - Щетинин Сергей по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Франковский Богдан +1 Аутизм означает не то что подразумевает автор статьи, неплохо бы знать смысл слов прежде чем их так активно использовать. (Недавно вот был еще про этику бред, мысль правильная, а этика ни при чем.) В общем аутисты могут быть очень общительными, раскованными людьми. Правильный термин для описанного поведения дятел. - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Garry Так почему так и не написать? Зачем это “растекание по древу” и навешивание ярлыков та ещё в такой грубой манере? - Garry по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Франковский Богдан Я говорил о желаниях. Понятно что мир - совсем другой Тогда есть понимание. Кроме одного - идея статьи (я как-то странно превратился в ее толкователя
как раз в том, что менеджмент именно пытается “плясать” в сторону сотрудников, а статья призывала сотрудников делать со своей стороны шаги в том числе а не тупо лежать на диване и ждать пока придет счастье или резво бежать искать другое место работы, где с высокой вероятностью та же история повторится снова - ведь в среднем менеджеры везде одинаковы - они стараются как умеют, но во-первых все мы тут очень молоды и неопытны (но это к сожалению быстро пройдет) а во-вторых - ошибки делают все, кто вообще что-то делает. А путь осилит идущий, и об этом была статья - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Не понимаете, - и не старайтесь. Слова иногда я там не видел. Я внимательно читал статью - и моё мнение есть выше. Про “иногда” про “формы” ни про что ничего нету. То что вы себе додумали ни мне, ни автору статьи приписывать не надо. Я статью воспринимаю буквально, без “достроек”. - Anton Naumov по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
2Франковский Богдан, я и правда не понимаю. где, ну где Вы увидели, что разработчики должны постоянно из-за каждой проблемы бегать к начальству? ну где? и кто написал, что в менеджменте нет проблем? и с чего Вы взяли, что кто-то куда-то хочет переложить отвественность? проблематика статьи как-раз о диаметрально противоположном — иногда нужно пойти и поговорить, написать в форму, нажать на кнопку. сделать шаг, говоря общО. только и всего. а шуму-то. причем самое смешное в данном обсуждении, что каждый говорит о чем-то своем. кто-то запомнил одного из менеджеров и экстраполировал единицу на бесконечность, кто-то — кого-то из девелоперов. и снова все забыли, что люди разные. - Anton Naumov по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
2eugene_n, если Вы такой умный, то почему строем не ходите так просветите меня. я оказывается все делаю не правильно. и блог Вы мой не поленились прочитать. и все про меня знаете, сколько проектов я продвинул, как веду себя, что у меня в команде происходит… я вот что Вам скажу, Вы позиционируете себя разработчиком, Вы пишете из-под анонимного ника, Вы не представили никакой информации о себе, за исключением ничем не подтвержденных 10 лет опыта. и при этом Вы будете учить меня руководить проектом, приводить цитаты из моего бога, бросать мне в лицо мой возраст и наставлять на путь истинный?! бывает, что от подобной наглости я теряюсь, не скрою. но сейчас другой случай — мне откровенно говоря смешно. выбор у нас не большой: хотите общаться дальше — смените тон. короче, не говорите мне, что делать и не скажу, куда Вам надо идти. - Франковский Богдан по Английский для наших:
Мн показалось, или это спамеров вагон набежало? Айтишники именами рдко представляются, и девушки все, наврное для увеличения “эффекта симпатии”. Мне английский вообще трудно даётся
Ну не умею зубрить. Вообще. И худ. литературу на английском читать трудно, у меня больше технический, так что в словарь каждых 5 минут лазить надо. Но вот, сижу, комиксы читаю Времени идёт море. А что делать - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Опять ничего не поняли. Я говорил о желаниях. Понятно что мир - совсем другой. Но эти желания будут всегда. Это нужно принять и всё. И от них нужно плясать, а не пытаться всех переделать. А веду я ктому чо как бы это странно не звучало - но описанная проблема - проблема менеджмента. - Garry по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Франковский Богдан Они хотят чтобы все делали свою работу хорошо Хм… “Пусть кинет в меня камень тот, кто сам без греха” (С) один еврей Вы где-то видели людей, которые ВСЕ делают правильно? Девелопера, который не сделал ни одного бага? Менеджера который ни разу не ошибался? Взрослый (и опытный) подход как раз и заключается в том, чтобы понимать - мир несовершенен, все идущие время от времени спотыкаются. И конструктив как раз и заключается в том, чтобы накапливая опыт и анализируя спотыкания сделать их как модно более редкими, на что и направлена статья, и за что спасибо и уважуха автору - как минимум за попытку сделать анализ и выработать решения. Ессно не универсальные - а где в этом мире вы видели универсальные лекарства (кроме гильотины? ) А неконструктив - расслабившись сидеть на диване и говорить (думать) - пусть вокруг меня все будут работать хорошо, пусть начальство догадывается о моих желаниях до того как я смог их осознать, и т.д. Если народ не хочет разговаривать с начальством - сделайте так что бы им не пришлось этого делать. Упростите им жизнь. ITшники предпочитают писать чем говорить - отлично. Сделайте онлайновый вариант книги жалоб, назовите её “Книга Улучшений и Ловли Корпоративных Багов” А это пожалуй мысль - попробуем у себя внедрить - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
2Kostiantyn Ладно, позиция понятна. Расскажу по-другому. >просто принципы нужно иметь правильные Кто определяет “правильность принципа”. Вы? Работодатель? Могу себе представить. >Отсутствие гордости - боязнь решения проблемы - это, извините, не гордость, а трусость. Опять подмена понятий. У вас вся статья - сплошные подмены понятий. Что за такой странный переход - “отсутствие гордости-боязнь решения проблемы”? Типа “зелёный - синий”. Представьте себе - у людей есть гордость. Просто на секунду себе представьте. Они хотят чтобы все делали свою работу хорошо. Они не хотят всё время бегать к начальству из-за каждой проблемы как дети в садике. Они от вас зависят, а следовательно будут опасаться до тех пор, пока не обеспечат себя “тылом”. А это обычно заканчивается увольнением. И это - нормально. Если статья - это призыв - то довольно странный. Навешать ярлыков на людей - нормальных людей - “аутист” “чак норрис” “забывающий как он был таким же” “рефлексирующий интеллигент” “клинически глупая позиция” “неуверенная в себе особа” - и в конце призвать не быть такими. Сказали бы сразу - я весь в белом, а вы - тупое унылое гавно и неудачники, но я призываю вас не быть такими, а быть решительными успешными людьми! Тьху. Если человек... - Garry по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Просто я вот представьте, не нравится мне количество получаемых денег. Иду я значится к начальству и говорю Рассказываю как в этом случае обычно поступает начальство. Рассказываю не с чужих слов узнанное, и не “в буржуйских источниках вычитанное” - рассказываю как это происходит у нас и в почти всех крупных конторах Украины (я лично знаком и довольно тесно общаюсь с очень многими директорами и владельцами) Приходит к менеджеру некий Вася-программист, и говорит - “вот получаю я 1000 (цифры ессно условные) а хочу 2000. Чего делать бум?” В таком случае обычно менеджер собирается с руководством повыше и говорит “Вася, пацан неплохой (или плохой - в общем дает характеристику работника и его ценность в данный конкретный момент - как-то например занятость в критичном проекте, планы на него - работника - в будущем, отношения в коллективе и т.д.) И менеджер(ы) принимают решение - сколько они готовы платить этому человеку в текущих условиях для того, чтобы и человеку было нормально и компании прибыль была - мы все же не благоворительностью занимаемся… При этом обычно рассматриваются и компромиссные варианты - например в таком виде как сейчас мне нет смысла этому самому Васе платить намного больше - либо невыгодно, либо я могу другого Васю за те же деньги взять и он будет как минимум... - Просто я по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
По поводу “разговоров”, вот представьте, не нравится мне количество получаемых денег. Иду я значится к начальству и говорю, мол Василий Иванович, маловато будет. Хорошо, если мои требования не адекватны: нормальный на голову Иванович мне мягко так скажет, что мол Петя, сразу после института никто тебе по штуке баксов в день не даст, так что иди работай и не смеши публику. А если адекватны требования, но начальству не выгодно их выполнять? Вот представьте, получает человек среднерыночную зарплату, если хорошо поискать можно найти больше процентов на 50. Что ему выгоднее, сначала говорить, а потом искать, или сначала найти, а потом говорить, что мол так и так, хочу баобабок больше? Так что, господа, ерунда это имхо - работник голосует не словами, а ногами - p0 по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
уж слишком часто в статье фигурируют слова клиника, диагноз, лечится. чересчур растянуто. много воды. в целом, материал бесполезный. - ZaQ по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Кстати, когда сравниваете доллары в США и в остальном мире, не забывайте, что у них разная покупательская способность. Доллар в США != доллару в Украине. - Kostiantyn по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
2 Франковский Богдан Наглым - да Беспринципным - зачем? просто принципы нужно иметь правильные
Отсутствие гордости - боязнь решения проблемы - это, извините, не гордость, а трусость. - Франковский Богдан по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Я понял - надо быть наглым, безпринципным и с отсутвием чувства гордости. Такой себе идеальный вариант. - Саша по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Відмінна стаття. - shadow по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
To Макс Ищенко> Не приходилось видеть уходов из-за каких-то мелочей (типа: поломанный стул или 14″ монитор, если контора такое допускает то это уже клиника, да и такие вещи фильтруются или сразу на собеседовании или в крайнем случае на испытательном) бывают уходы из-за невменяемого начальства таким давать 2-ой шанс безполезно, а так в большинстве случае не повышают или повышают со скрипом ЗП(или кому то должность) а если это связано с неинтересной работой или работой на износ то шансы на уход резко возрастают. - Kostiantyn по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexandr >А я что где то написал что вы не лоялен ? >Я напсиал что я всегда очень осторожен с людьми которые поменял и2 фирмы за 2 года проработав мменьше чем по гоуду на каждой. Тогда Вам стоит быть очень осторожным со мной >Если фирма не такаяю уж плохая как рисует человек на собиседовании то шансов работать у нас у него нет ;( Тем, кто в тех фирмах продолжает работать, они определенно нравятся. Более того, я в дружественных отношениях с большей частью менеджмента тех компаний, которые я покинул, и считаю, что компании вполне себе ничего, кроме парочки откровенно прогнивших. Просто я очень требовательный. И практика показала, что я сделал правильный выбор, сейчас я работаю ну почти в компании Мечте. “Почти” потому, что я еще не идеален - Макс Ищенко по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
“статья во всем обвиняет сотрудников, и совсем чуточку менеджеров.” (pako) Хм, интересное прочтение статьи. Обвинений там по-моему совсем нет, есть здравые идеи о том, как можно более эффективно добиваться своих целей. А позиция “проще сменить работу” напоминает старый анек про нового русского, который менял мерсы потому что “пепельница забилась”. Обычно проще все-таки почистить пепельницу. - Дмитрий Кузнецов по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Кодекс из моих трех пунктов проще для запоминания. Еще есть пункт “никто никому ничего не должен”. Но это не в полной мере относится к отношениям работодатель-работник по той причине, что один деньги платит, а другой их должен за это заработать. Но вообще мои пункты проще, мне понятнее, следовательно для меня лучше. - diyko по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
мені подобається як начальство маючи житло авто і високу зп тисне на лояльність працівників )) хтось добре казав що коли в нас людина не буде думати де жити і як добратись на роботу тільки тоді в неї появляться важливіші чинники ніж зарплата - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Кузнецов напишите это автору “кодекса” если найдете нашел я его гдето в 2001 году помоему на сайте http://olap.ru/ если найдете %). Но я его оставил так как мен понравился. - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Константин А я что где то написал что вы не лоялен ? Я напсиал что я всегда очень осторожен с людьми которые поменял и2 фирмы за 2 года проработав мменьше чем по гоуду на каждой. если 21 первый пункт случается часто то одно из двоих либо фирма “плохая” либо вы. По фирме легко проверяется Если фирма не такаяю уж плохая как рисует человек на собиседовании то шансов работать у нас у него нет ;( Руководительть такойже наемный рабочий как и остальные Просто платят больше и по дргому немного нащитывается оплата - Дмитрий Кузнецов по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Что-то мне не нравится слово “мораль” и слово “кодекс”. Имхо, достаточно поступать как нормальный человек: работать, хорошо зарабатывать деньги и не стараться наживать себе врагов. А строчить 30 пунктов по этому поводу абсолютно не обязательно. - Kostiantyn по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexander Отлично просто!!! Спасибо, за кодекс! Кстати я этот кодекс выполняю в полной мере. В соседней статье обсуждают решение проблем проблем самими девелоперами путем переговоров. Когда у меня возникла проблема, которую не сумело решить началство, я решил ее сам, пусть даже это обошлось мне в 20% месячной зарплаты. Когда у моих коллег возникают проблемы, я стараюсь решить и их. А я ведь просто девелопер Когда мне выставили оффер заметно больше чем моя з/п в Глобале, я попросил у начальства прибавку гораздо меньше чем мне сулил уход из конторы. И конечно ее получил. Скажете, что я нелоялен? Мою лояльность можете оценить по моим комментам в Ветке Глобала Скажете компании не стоило меня нанимать? P.S. В кодексе обратили внимание на пункт 21? - diyko по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexandr Думаю оскільки ви керівник то мали б запостити моральний кодекс керівника А тоді звіритись чи ви працюєте згідно цього кодексу - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Это когдато я нашел на одном из сайтов посвященных внедрению ЕРП Я всегда старался следовать ему. Следуйте и вас всегда будут ценить. Моральный кодекс наемного работника 1. Я осознанно выбрал роль наемного работника, во всяком случае, на этом этапе своей жизни. 2. Я сформулировал этот кодекс прежде всего для себя, так как он облегчает мне жизнь и упрощает мои взаимоотношения с работодателями. 3. Я применяю этот кодекс независимо от того, верят ли мне, что я его применяю. 4. Я не продаюсь в рабство, а поступаю на работу в фирму в соответствии с достигнутыми между мной и фирмой договоренностями, налагающими определенные обязательства как на меня, так и на нее. 5. Фирма, в которой я работаю, - мне дом родной. Пока я в ней работаю. 6. Я во всех случаях сохраняю к ней лояльность, отстаиваю ее интересы, не ворую, не беру взяток, откатов, подарков и не веду деятельности, которая может повлечь за собой ущемление ее интересов. 7. Вместе с тем, даже в интересах фирмы, я не пойду на нарушение моральных и этических норм, мною признаваемых. 8. Я работаю на фирму, а не на конкретное лицо в ней, независимо от ранга этого лица. 9. Я отделяю своих друзей и родственников от своих руководителей и подчиненных, даже если это одни и те же люди. 10. Я не работаю на другие фирмы, если это было оговорено при приеме на работу, но всегда сохраняю за собой... - Kostiantyn по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexandr Да не хотим мы бежать в другие кампании за +50%. Мы хотим здесь же получать +50%. Ну чем я после года работы хуже, только что нанятого Васи? А после двух лет? За лояльность надо платить. Не только деньгами. Но и деньгами тоже. И не меньше чем только нанятому Васе. И снова про обучение. Вы точно обучаете сениоров? У вас наверно курсы Microsoft и Cisco за счет конторы. Ну те, которые по штуке зелени за неделю тренинга? Это реально круто. А если обучением Вы называете самобучение и решение проектных задач, т.е. просто работу, то лучше на эту тему промолчать. - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Вот здравий человек Дмитрий Кузнецов говорит: 20.08.2008 в 16:54 Но если деньги, которые я теряю будут слишком бросаться в глаза - то я скажу раз работодателю. Второй раз даже нет смысла говорить. Я когда уходил говорил что у меня етсь предложение на …… Какие шансы у меня получать столькоже в течении ближайших месцев. Если перспектив нет то я уходил и работодатель не обижался. Но если человек приходя на работу сразу шлет резюме на поиски новой работы. Имеет ли смысл брать такого человека на работу ????? - diyko по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
ггг якщо я сіньйор і хтось мені дає на 50% більше при інших рівних умов я буду думати що рідна компанія мене явно обдирає - tupoy по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
>> Кстати - про 3$к… Не хочу тут никого расстраивать, но хотелось бы чтобы вы понимали - это сегодня зарплата хорошего программера в Штатах (ессно я говорю про чистые деньги - что на руки получает программер там и тут). Платить такие деньги за аутсорсера (пардон за выражение ) есть очень мало желающих и с течением времени все меньше Сейчас есть серьезные перекосы в ценовой политике - на рынке появляются новые полуподпольные конторы, которые для срочного привлечения кадров машут такими деньгами ( к слову - обычно чужими ) Но я бы не рекомендовал привыкать —————————— Идеологически правильно, но цифры… Не хочу расстраивать Гарри, но зп $5к *12 = $60k / год грязными… Гхм… Мягко говоря, не предмет мечтаний даже для “негра” IT (ака консалтер въезжающий в страну на птичьих правах). О действительно хороших программистах-архитекторах, гражданах США, я скромно промолчу. - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Не потрібно виривати пости з контекста бесіди. Я кажу про прогнозоване збільшення ЗП в рамках компанії. Я не засуджую переходів заради збільшення ЗП. просто по перше Якщо людина пішла з 2х компаніх протягом 2х років то дуже велика ймовірність що піде і від тебе. Нафіг з такою людиною зав’язуватися? Любі правила мають винятки. Але ріст ЗП в 2,25 рази за 2 роки можливий тільки в юніора. Доречі в мене перші 10 років зп росла 2 рази в 2 роки хоча змінив всього 3 компанії за більше 10 років роботи. Так що щоб росла ЗП +50% не обовязково змінювати компанію кожен рік. Якщо компанія не хоче піднімати ЗП то звісно що треба йти. Але інформація процю компанію дуже швидко перевіряється. В решті випадків перехід заради 50% в рік я розцінюю як обтяжуючий фактор а не виправдання. - Дмитрий Кузнецов по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Alexandr Мне не интересно брать людей на зп 1500-2000 учить их и через год делать им ЗП 2500-3000 что бы не убежали. Так составляйте с ними договор что в течение какого-то времени они либо не убегают, работая за пониженную зарплату, либо компенсируют стоимость обучения. По крайней мере, это будет честно. А то Вы прямо каким-то людоедом иначе кажетесь… или работорговцем которому девелоперы должны что-то по гроб жизни. Если компания будет хорошая, я уверен, многие стерпят то что где-то на 300 баксов больше зарабатывают на аналогичной должности. Я наверное не перейду на другую работу просто так по той причине, что там платят больше. Но если деньги, которые я теряю будут слишком бросаться в глаза - то я скажу раз работодателю, второй раз… На третий я уйду. Мне же семью содержать и думать надо о себе и близких. Если другие находят возможность платить нормальную зарплату - то чем я недостоин ее зарабатывать? - nataliia по Английский для наших:
Я занималась в International House. Совсем не понравилось. Группа большая (больше 10 человек), хотя цены немаленькие. Тоже не понравилась методика общения с соседом, перехватывание ошибок друг друга. При этом преподаватель успевает в лучшем случае услышать 1-2 твоих предложений. Разочаровалась. - diyko по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexandr Це вже не та сама людина це людина з новими знаннями І взагалі за такою логікою девелопери які почали працювати за 50 баксів досі й мають працювати за 50 баксів Їх ж не для того вчили щоб вони більшу зп вимагали - riki по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
liferay Ну и убивайте по 8 часов на кидание лопатой г*вна. Удачи Вам в этом мегаинтересном занятии Нужно сильно себя не уважать, чтобы работать где угодно и как угодно - главное, за много денег. сразу видно совет от бывалого интелектуала и самое главное даже не подкопаешся - на сколько всё просто и логично ! - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Если сениор получает за два года вдвое больше, то значит он объективно столько и стоит. Вот только работает уже не у вас. На счет объективной стоимости тут вопрос спорный. Дак я и не возьму такого человека ;). А вот буханка хлеба за два года больше вдвое не стала, а вот дороже - точно! А IPod стал в 2 раза лучье и в 2 раза дешевле. Что то дешевеет, что то дорожает. Для меня как работодателя главного прогнозируемость прыбыли. И если я уверен что я обучу человека(веделю его оплачевоемое время и по надобности деньги) и он принесет отдачу я буду с ним сотрудничать, а если человек жлоб и хочет получать на халяву новые знания и бежать в другую компанию за ЗП на 50% больше я таких буду отсекать на самых ранних стадиях. Мне не интересно брать людей на зп 1500-2000 учить их и через год делать им ЗП 2500-3000 что бы не убежали. - Дмитрий Кузнецов по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Kostiantyn +100 Не то чтоб зависимость зарплаты от буханки хлеба была определяющей… Но лояльность - это не игра в одни ворота. И адекватность зарплаты при молчаливом согласии работодателей часто определяет рынок. И в результате спец работает уже не у Александра. Селяви. - pako по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
обратите внимание, что статья называется “… почему все мы такие аутисты?” и это самое правильное и главное, что есть на этой странице и во всех каментах. А еще анекдот в тему: - чем отличается программист интроверт от программиста экстраверта? - интроверт во время разговора смотрит на собственные ботинки, а программист-экстраверт на ботинки собеседника. - eugene_n по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
2COTOHA А есть много вещей, “которые должны быть”, но которых нет. Например “армия не должна стрелять Ну а программисты должны писать код, а не флудить в Инете. А потом рушаться бизнесы… - pako по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
pako молодец. Я бы сказал жёстче - если менеджер жалуется на сотрудников, не желающих решать проблемы, то он расписывается в своей менеджерской импотенции. я вообще кросавчег, спасибо. но не хочу полностью перекладывать все на менеджера. статья во всем обвиняет сотрудников, и совсем чуточку менеджеров. девелоперы в каментах написали, что только их начальники аутисты. менеджеры в каментах написали, что только их сотрудники аутисты. (мы б все писали “дауны” вместо “аутисты”, но поскольку все здесь все интеллигенты, и элементарно хочется блеснуть богатым словарным запасом) я с обоими не согласен, хотя больше виню менеджмент: ИТ - это особенный бизнес, в котором люди - основной ресурс, и эти люди - компьютерщики, они ковыряются с тупой машиной, с людьми не очень умеют. Да, мы такие вот угрюмые и стеснительные. Но вместо того чтоб во всем винить друг друга - лучше искать общий язык. Иначе все останется как есть - зарплату поднимают лишь по той причине, что как туз из рукава, девелопер предъявил оффер из конторы через дорогу. (Тут я попытался придумать, в чем не правы программисты, но не смог - ограниченный я своей ролью в жизни). Если меня не устраивает работа/начальник/зарплата/соцпакет - я считаю это своей собственной виной и думаю как исправить ситуацию. И считаю, что не должен... - Kostiantyn по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
2Alexandr > Особисто я віддам перевагу менш крутому спецу, але більш лояльній людині до компаннії. Т.е. жаба джавит капитально. Кстати два года по +50% - это 2,25. А за 7 лет - это 17 раз. Ага. Если сениор получает за два года вдвое больше, то значит он объективно столько и стоит. Вот только работает уже не у вас. > Але це все легко перевіряється. Конечно, только работает он уже не у вас. >я не впевнений що знати він став в 2 рази більше за 2 роки ;( А вот буханка хлеба за два года больше вдвое не стала, а вот дороже - точно! - diyko по Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?:
Лол це так виходить “аутист” йде на співбесіду бо не хоче говорити з ейчаром чи ПМом Та стрес від співбесіди відчутно більший ніж від розмови з людьми яких ти бачиш щодня Якщо людина йде спочатку на співбесіду а потім говорити про проблему - це БІДА компанії, тут вже погана ситуація працівник тут нідочого балакучий він чи ні Якщо ПМ не може вирішити проблему людини це БІДА компанії тому що в нормальній компанії нормальний ПМ піде і вирішить більшість проблем Якщо тімлід чи ПМ не знає про проблеми людину або знає і ігнорить це БІДА компанії що не може підібрати менеджерську ланку Та якби проблема була б тільки в тому що людина соромиться піти і поговорити з безпосереднім керівником то плинність кадрів була б менше відсотка Досить свої недоліки виставляти як недосконалість працівників - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Особисто я віддам перевагу менш крутому спецу, але більш лояльній людині до компаннії. Тому що якщо людина взяла за основу перехід між компаніями заради отримання більше грошей. то з нею не вартомати справу. Якщо сеньйор дозволяє собі перебігти за 2 роки двічі по 50% я не впевнений що знати він став в 2 рази більше за 2 роки ;( Або внього знання такі.. або дісно компанії не доплачували. Але це все легко перевіряється. - Alexandr по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Якщо ви 2 такі розумні то створіть власну компанію і доплачуйте всім:). Если ему нормально платить - у ему просто смысла не будет никуда уходить. Я знаю не одного человека который приходя в компанию выставлял свое резюме +30% к текщей зарплате на второй день работы в новой компании. И находились компании которые их брали не сразу так через год. Я не хочу работать с такими людьми;(. И буду всячески избегать. - Дмитрий Кузнецов по Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше:
Alexandr Для сеньера - нет. Пот ому что вложусь я в сьеньера на обучение новым технологиям а через год ему предложать +50% и он от меня уйдет нафиг оно мне нужно. Вот поэтому я и говорю что А якщо це і так - може воно і не варто працювати в компаніі з такими забобонами? Если человек стоит больше денег - почему бы его не удержать тем, что дать эти деньги? Если ему нормально платить - у ему просто смысла не будет никуда уходить.
